ООО "Топаз-сервис"

Топаз => АЗС и все, что с этим связано => Тема начата: Валерий от 12.06.2012, 09:00:45 am

Название: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Валерий от 12.06.2012, 09:00:45 am
При юстировке одного пистолета госповеритель выписывает счет на все, что есть. В многопродуктовых ТРК накладно.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Маленков от 12.06.2012, 11:01:04 am
 А мне нравятся ТРК Топаз сделаны крепко, хорошо покрашены, обслуживаю данные ТРК правда не слишком давно, но проблем у меня с ними пока нет.  Непонятно, какие проблемы с госповерителем? Я настроил, он опломбировал. Работы пять минут. Не знаю, как у Вас, но наши выписывают счет на поверку измерителей объёма, которые и пломбируют.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Бурнаш от 12.06.2012, 15:33:53 pm
... при юстировке одного пистолета госповеритель выписывает счет на все, что есть.
Тема про конкретную ТРК, а не про "особенности национальной госповерки".
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Валерий от 14.06.2012, 23:25:01 pm
Да нет, тема не про особенности национальной госповерки, а про особености национальной техники - слепили сначала для одно-двух пистолетных, затем присобачили еще. Почему в Дрессерах и SK-700 я могу юстировать по одному пистолету вполне законно, а в нашем отечественном чуде единственный тумблер на все. Почему за три года уже два отсчетных устройства со сгоревшими микросхемами импульсных источников питания и ни одной платы, вышедшей из строя, из содержимого SK-700 и Дрессеров за 7 лет эксплуатации, а славных индикаторных плат Волгодонского происхождения уже целая стопка, хотя производитель утверждает, что их можно в космос запускать...
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Бурнаш от 15.06.2012, 00:11:27 am
Да нет, тема не про особенности национальной госповерки, а про особености национальной техники - слепили сначала для одно-двух пистолетных, затем присобачили еще. Почему в Дрессерах и SK-700 я могу юстировать по одному пистолету вполне законно, а в нашем отечественном чуде единственный тумблер на все. Почему за три года уже два отсчетных устройства со сгоревшими микросхемами импульсных источников питания и ни одной платы, вышедшей из строя, из содержимого SK-700 и Дрессеров за 7 лет эксплуатации, а славных индикаторных плат Волгодонского происхождения уже целая стопка, хотя производитель утверждает, что их можно в космос запускать...
Уважаемый Валерий, Вы довольно примитивно "съехали" с одной темы (госповерка), на другую ( неудобства в эксплуатации и проблемы с электропитанием).
Если у Вас "стопки" горелых плат, поставьте стабилизатор (хороший). В SK700 то-же проблем достаточно, одни "хабы" чего стоят. А потом сравнивать ТРК стоимостью 100тыр. и импортную стоимостью 300 тыр., как-то не совсем корректно. :-\
Жду фото "стопки" горелых плат Топаза, в противном случае, это пустой трёп ни о чём.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Валерий от 15.06.2012, 16:09:13 pm
Господин Бурнаш плохо знаком с русским языком - я вообще-то говорил о двух отсчетных устройствах со сгоревшими микросхемами, а стопка индикаторных плат существует по причине отсутствия сегментов в ЖК индикаторах  и экономически и физически нецелесообразностью их ремонта (замены на новые) - фотку сделаю для Фомы-неверующего. Да и славные светодиоды подсветки то же долго не живут и постоянно паять их запаривает. А если говорить о разности цен, то возникает вопрос - а на кой вы используете не совсем дешевую элементную базу? В тех же SK-700 и Дрессерах можно использовать достаточно дешевые ЖК индикаторы.
Возвращаясь к хвалебным песням о Топазе как о ТРК, я бы не стал  умиляться ее надежностью, учитывая низкое качество китайского Бенетта в качестве гидравлики, остается только уповать на железо корпуса если его не пожалели и хорошенько покрасили...
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Маленков от 15.06.2012, 18:48:34 pm
По данной модели ТРК (обслуживаю их более года) всё работает нормально. По поводу табло соглашусь, есть проблема по жки дисплеям (но не на этих ТРК) особенно выгорают на солнечной стороне. Приходится менять, заказываю на Топазе и я бы не сказал что они дорого стоят (900р.). Заменить его не проблема. По опыту, на Гилбарко они тоже дохнут не реже. По гидравлике Топаза - она вполне меня устраивает. За такие деньги, что она стоит лучше не найти. По поводу электроники Топаз (но не на данных ТРК) - тоже сгорали импульсники, но у меня это происходило от внешних факторов и после устранения причин больше отказов пока нет.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Валерий от 15.06.2012, 19:07:44 pm
   Для справки: ЖК индикатор, который я использую для Дрессера и SK-700 стоит 340 руб. при покупке от 2 шт. На GMPD индикаторы не менялись ни разу за 12 лет, при том, что, надо признать, печки(платы управления) сдохли в колонках после лет 5 работы - тепла хватает от ламп и работы самой электроники и при морозах за 40 (может конечно попались эксклюзивные экземплярчики). Можно было бы данные ЖК использовать и для топазовских дисплеев, но ребята постарались - эксклюзивные ЖК с хитровыполненной цоколевкой для того что бы потом продавать по 900 деревянных (но качество - увы).
  А с подходом, что за такие деньги нас должны в попу целовать не правильный - можно докатиться до уровня автотаза. Учитесь у китайцев.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Маленков от 15.06.2012, 23:05:34 pm
 Да разговор не про то, сколько стоят индикаторы, а про эксплуатацию ТРК данной серии и если будут проблемы я обязательно напишу. И я думаю не зря "Топаз" вновь запустил свой форум. Наверное хотят знать мнение о выпускаемом ими оборудованием и о его слабых местах. Уверен, что это поможет "Топазу" и нам потребителям их оборудования. С Уважением.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Бурнаш от 16.06.2012, 00:45:45 am
Господин Бурнаш плохо знаком с русским языком ...
Зато Вы Валерий языком виртуозно владеете ... .

Без уважения.




Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Кинарейка Юрий Иванович от 18.06.2012, 12:09:14 pm
Всем здравствуйте! Я - главный инженер Топаза Кинарейка Юрий Иванович. Г-н Маленков правильно определил цель повторного запуска форума. Да, мы хотим использовать ещё одну форму общения, иметь еще один канал обратной связи. По работе нашего электронного оборудования для общения вполне хватало раздела вопрос-ответ, и форум там оказался неактуален. Что же касается работы топливо-раздаточных колонок, то здесь и опыт эксплуатационников зачастую гораздо больше нашей практики, и совет бывалого специалиста по какой-либо проблеме может оказаться полезен как нам, так и остальным. За двадцатилетнюю историю предприятия мы всегда придерживались одного правила - внимательно прислушиваться к своим потребителям и адекватно реагировать на возникающие вопросы и проблемы. Постараемся не изменять этому правилу и впредь. Что касается нашей политики относительно ведения форума - мы не будем подчищать и вырезать самые нелицеприятные высказывания в свой адрес при условии, что они не противоречат правилам форума (ненормативная лексика и т.п.). Нам необходимо нормальное здоровое общение, а не поцелуи в самые неожиданные места.
Далее по возможности постараюсь ответить или добавить ясности на возникающие здесь вопросы.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Кинарейка Юрий Иванович от 18.06.2012, 15:59:55 pm
Да нет, тема не про особенности национальной госповерки, а про особености национальной техники - слепили сначала для одно-двух пистолетных, затем присобачили еще.
Отсчетные устройства Топаз-106 К2-2МР (и МР ЖКД) изначально проектировались как двухканальные с расширением до 10 рукавов. И только потом было сделано устройство Топаз-106 К2-4 для двухрукавки без возможности расширения (специально для ТРК серии Нара-42 и им подобным), а затем для ТРК Топаз-110/111 и 610/611 появилась модель Топаз-306 БУ6 - однорукавка. Устройство с раширением разрабатывалось из экономических соображений - ставить на двухрукавку восьми- или десятиканальную голову никто не хочет. Разумеется, нам как изготовителям было бы проще делать не такую широкую номенклатуру. Но клиент, заявляющий "Цена значения не имеет" - увы...  таких не бывает...
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Кинарейка Юрий Иванович от 18.06.2012, 16:48:47 pm
Почему в Дрессерах и SK-700 я могу юстировать по одному пистолету вполне законно, а в нашем отечественном чуде единственный тумблер на все. Почему за три года уже два отсчетных устройства со сгоревшими микросхемами импульсных источников питания и ни одной платы, вышедшей из строя, из содержимого SK-700 и Дрессеров за 7 лет эксплуатации, а славных индикаторных плат Волгодонского происхождения уже целая стопка, хотя производитель утверждает, что их можно в космос запускать...
Для Вас Dresser и Gilbarco - стандарт де факто, для нас - нет. Помимо этих двух производителей существует еще масса других, у которых включение юстировки реализовано через один переключатель. Из первого что вспомнилось -  ADAST, NP, TATSUNO RUS, FAS. О том, что в эксплуатации возникает такая проблема, от Вас услышали впервые за достаточно много лет. Хорошо, мы обратим на это внимание и проработаем этот вопрос ещё раз. По отказам устройств - давайте рассматривать каждый случай отдельно. Если при анализе отказа выясняется наша вина - мы от этого не отказывемся, в акте анализа признаем и указываем причину и принятые меры по дальнейшему недопущению. О славных индикаторных платах - отдельная песня. До сегодняшнего дня мы их получали полностью по кооперации, и Волгодонского в них только то, что они изготовлены по нашему заказу. К сожалению, клиенты не всегда сообщают о проблемах с нашим оборудованием. И мы соответственно с очень большим опазданием узнали, например, о том, что есть проблема со светодиодами подсветки. К качеству самих стекляшек у нас нареканий немного, чаще выходят из строя драйвера. Через два-три месяца мы полностью переходим на индикаторные платы собственной разработки, которые будем собирать уже у себя. По стойкости к ультрафиолету - несколько лет назад прошла одна партия индикаторов, на которые произодитель не нанес защиту. Мы их добросовестно меняли и по истечении 18 месяцев гарантии (а производитель соответственно нам). У нас уже в течение четырех лет стоит блок индикации на натурных испытаниях (один индикатор на восток, второй - на запад, третий - перпендикулярно к полуденному солнцу). Замечаний нет. Мы тщательно искали стекляшки для своего нового дисплея, и не смогли найти с параметрами лучше, чем те, что используем сейчас. Работа до минус 40 без подогрева - такого мало кто предлагает. Что касается хитровывернутой цоколевки - да...  каемся...  бес попутал и алчность обуяла...  и наживаемся теперь...  :) А если серьезно - у нас не было великого выбора при заказе. Как производитель развел цоколевку - так и получили... Из каких соображений они исходили - нам неведомо. А с другой стороны - Вы ведь тоже не в первом попавшемся ларьке свои индикаторы берете. Какая разница - где заказывать? Лишь бы были в наличии. Что касается цены - не по 120 руб покупаем...  поэтому и не по 340 продаем...
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Кинарейка Юрий Иванович от 18.06.2012, 17:05:33 pm
Возвращаясь к хвалебным песням о Топазе как о ТРК, я бы не стал  умиляться ее надежностью, учитывая низкое качество китайского Бенетта в качестве гидравлики, остается только уповать на железо корпуса если его не пожалели и хорошенько покрасили...
О китайском не стоит обобщать... Это у нас на всю нашу великую державу всего два завода с переменным успехом пытаются выпускать гидравлику... И ту не захотелось применять... А в поднебесной только в одном городе пять-семь заводов по гидравлике, и каждый выпускает несколько брендовых копий...  И тут важно определиться с выбором производителя. А потом с ним плотно и постоянно работать. Они нормально и живо реагируют на замечания и пожелания, поэтому неудобен только большой срок поставки. Мы пробовали натуральный американский Беннет, и не смогли заметить разницу. Ну и выбор на беннетовский прототип выпал не просто так. Мы долго и тщательно в меру своих разумений анализировали, а также советовались с нашими партнерами-эксплуатационниками.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Валерий от 19.06.2012, 00:06:06 am
Вот появился человек, готовый обсудить недостатки и достоинства своих изделий. Юрий Иванович, если честно, идеальных колонок нет так же как и автомобилей и всего другого (во всяком случае я пока еще не встречал). У Гилбарков и Дрессеров тоже много недостатков, но дьявол кроется в деталях. Возьмем, например, ситуацию - Вам надо проверить сетевой предохранитель отсчетного устройства - сколько винтов надо открутить, чтобы снять крышку (я уже молчу, что надо сорвать пломбу, а потом вызвать госповерителя с последующей оплатой юстировки всех пистолетов)? А если ОУ еще и прикручено внутри головы и сверху блок расширения - ну что тяжело вынести на поверхность или это повлияет на рабочий диапазон температур? А куча настроек, которые надо свести в одну группу и не повторять на адрес каждого пистолета - зачем мне повторять каждый раз, что бы колонка не показывала первые 10 импульсов или включать обогрев при нуле?
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Кинарейка Юрий Иванович от 19.06.2012, 10:52:33 am
Изначально в плане предохранителей мы исходили из того, что они не выходят из строя просто так (при условии, что и тип и номинал предохранителя выбран правильно), и в любом случае необходимо разбираться с причиной. Далее - экономический фактор. Нормальные держатели предохранителя - не самая дешевая позиция. Хотя Татсуно С-Бенч (теперь уже Татсуно Рус) изначально заказали у нас блоки с такими держателями, и мы для них такое исполнение всегда и поставляем. Опять же - всегда готовы к диалогу, но не так уж часто кто то из вас делает конструктивные замечания. Так же и с конструкцией Топаз-106 К2-2 МР. С ней превосходно и замечательно работать на столе, в лаборатории. Там она и создавалась. И это было сделано до момента создания Топазовских ТРК. А вот как только стали делать СВОЮ колонку, сразу почему то увидели, что есть неудобства. Вы еще не отметили такой момент, что все сервисные светодиоды смотрят вбок, а не Вам в глаза, и поди догадайся, есть он там вообще или нет... Поэтому пошла серия Топаз-306 (БУ1 и БУ2), у которой все элементы индикации, разъемы и переключатели расположены "лицом к народу", а блоки не сидят друг на друге, как спаривающиеся лягушки. Прошло еще пару лет - и появился Топаз-306 БУ7 и Топаз-306 МР3. У МР3, кстати, реализован доступ к предохранителю. На БУ6 и БУ7 доступ к предохранителю на этапе внедрения. Сервисная программа "Настройка Топаз-106К". Самая используемая из наших сервисных программ (всего их на сегодняшний день 29, девять из них в открытом доступе) и самая старая. Написание новой программы давно стоит в планах, проработана концепция, что-то уже сделано, но постоянно внедряются какие-то текущие неотложные задачи. Предполагаем написать её до Нового года... Будет гораздо лучше текущей версии, то есть абсолютно новый продукт. В текущей версии можно поступить следующим образом: настроить один рукав, считать все его параметры, нажать кнопку копировать значения из "чтения" в "запись", далее меняете только сетевые адреса и записываете.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Лысиков Виталий Николаевич от 30.07.2012, 17:01:01 pm
А если говорить о разности цен, то возникает вопрос - а на кой вы используете не совсем дешевую элементную базу? В тех же SK-700 и Дрессерах можно использовать достаточно дешевые ЖК индикаторы.
Если я не ошибаюсь, цена оригинальных табло для SK-700 или Wayne Dreseer с электроникой IGEM составляет порядка 800-1000 Евро. У вас есть информация о цене оригинальных ЖКИ для этих табло? "достаточно дешевые ЖК индикаторы" - может это имеется ввиду китайская копия оригинальных ЖКИ?
Почему мы используем свои ЖКИ, а не используем более дешевые аналоги? Потому что сколько мы не испытывали ЖКИ различных производителей и в различных ТРК, не смогли увидеть приемлемых рабочих характеристик. Об этом уже писалось:
Мы тщательно искали стекляшки для своего нового дисплея, и не смогли найти с параметрами лучше, чем те, что используем сейчас. Работа до минус 40 без подогрева - такого мало кто предлагает. Что касается хитровывернутой цоколевки - да...  каемся...  бес попутал и алчность обуяла...  и наживаемся теперь...  :) А если серьезно - у нас не было великого выбора при заказе. Как производитель развел цоколевку - так и получили... Из каких соображений они исходили - нам неведомо. А с другой стороны - Вы ведь тоже не в первом попавшемся ларьке свои индикаторы берете. Какая разница - где заказывать? Лишь бы были в наличии. Что касается цены - не по 120 руб покупаем...  поэтому и не по 340 продаем...
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Валерий от 31.07.2012, 17:43:27 pm
Цена на табло может и составляет заявленые вами количества у.е., но при правильном подходе туда подходят стекляшки от фирмы Intech, которую я по крайней мере знаю лет 10. Да и китай китаю рознь - Apple собирается в Китае, можно вспомнить какой была супер гидравлика от Беннет в оригинальном исполнении (некоторые экземпляры до сих пор живы), а то что внедряется у вас - жалкое китайское подобие. Да и создается такое впечатление, что вы изобретаете велосипед: "Потому что сколько мы не испытывали ЖКИ различных производителей и в различных ТРК, не смогли увидеть приемлемых рабочих характеристик.", мы пойдем своим путем, мы создаем колонки, которые будут стоять на северном полюсе, а может быть и заправлять первые марсоходы. Ребята, автоТАЗ уже дошел своим путем...
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Лысиков Виталий Николаевич от 09.08.2012, 19:58:49 pm
Сайт предприятия многое говорит, своего рода визитная карточка. Что мы видим у Intech? Ссылка: http://www.intech-lcd.com/new.htm . Устаревший дизайн с минимумом полезной информации - никакого развития или обновления с 2002 года. Их индикаторы мы покупали, рассматривали в качестве альтернативы. Чего-то выдающегося в них не увидели, обычные китайские индикаторы, чуть похолодает - замерзают, объективная информация о качестве отсутствует.

В каждом Вашем сообщении содержатся крайне агрессивные и негативные послания в наш адрес на грани с оскорблениями. Создается впечатление, что Вас многие годы помимо Вашей воли заставляли работать с нашим оборудованием без права выбора. Любая техника ломается, довольно часто описываются проблемы с импортными колонками - достаточно почитать соседний форум по АЗС тематике; но именно к нам у Вас сложилась какая-то глубокая неприязнь, не поддающаяся переубеждению. Не стоит годами копить негатив, выдавайте замечания по мере их поступления. Впрочем мы отклонились от темы, у нас же форум технический, а не психоаналитиков-дилетантов.
Еще раз спасибо за Ваши суждения, всё примем на заметку, будем стремиться к лучшему. Готовы работать над любыми обоснованными пожеланиями и замечаниями (желательно выраженными в более дружелюбной форме  ;) ).
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Юрий от 04.10.2012, 07:21:53 am
Здравствуйте.
Приобрели некоторое количество блоков сопряжения "Топаз-319-02 GILBARCO", прочитали "Руководство по эксплуатации", где говорится следующее:

"Настройка блока производится с компьютера с использованием программы "Настройка Топаз-319, Топаз-119-30, Топаз-106К1ЕхД-002" (далее - программа). Актуальная версия программы доступна на сайте www.topazelectro.ru"

Но на сайте topazelectro.ru я не смог найти хоть какого-либо упоминания устройства "Топаз-319-02 GILBARCO", не говоря уже о программном обеспечении к нему.
Выложите пожалуйста, либо вышлите по электронной почте (ящик в профиле учетной записи на форуме).
Спасибо.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Лысиков Виталий Николаевич от 04.10.2012, 09:21:04 am
Здравствуйте, Юрий!
Спасибо за Ваше сообщение. Особенно приятно видеть, что клиенты внимательно читают руководство по эксплуатации. В ближайшее время оформим страницу для блока "Топаз-319-02" и добавим программу настройки на сайт. Этот блок - новинка, является развитием блока "Топаз-199-02".
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Лысиков Виталий Николаевич от 04.10.2012, 12:57:19 pm
Страницы с описанием, документацией и сервисной программой добавлены.
Ссылка: http://topazelectro.ru/product/azs/electr/soprjgeniya/t31902
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Валерий от 27.11.2012, 17:20:54 pm
А на лаке экономить нельзя? Уж больно вонюч при пайке...
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Лысиков Виталий Николаевич от 29.11.2012, 12:49:41 pm
Нет, без лака никак. Уверяю Вас, что печатная плата покрывается лаком не для того, чтобы он "вонял" при пайке во время ремонта.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Валерий от 03.12.2012, 19:46:21 pm
Ну как влагозащита этот лак как мертвому припарка - толку ни какого, особенно в случае индикаторов - было бы как-то оправдано страдание при ремонте, если бы платы в воде работали бы. К тому же такое чувство, что вы либо совсем замшелым лаком пользуетесь, либо отстали в технологии лет на 10-20, либо в ракетные комплексы их потихоньку внедряете, где военная приемка по старым ГОСТам живет. Такую лакировку только в советской оборонке использовали лет 10 назад как минимум (с Табуреткиным далеко они не продвинулись)...
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Кинарейка Юрий Иванович от 04.12.2012, 10:30:45 am
Даже не знаю, с чего бы лучше начать ответ...  Взаимоисключающие понятия "Ну как влагозащита этот лак как мертвому припарка - толку ни какого" и "Такую лакировку только в советской оборонке использовали"... Не знаю, что Вы успели повидать в своей жизни, а многие сотрудники Топаза (в том числе и я) работали в оборонке до печально известного периода конверсии и выпускали как раз радиоэлектронные изделия, которые были установлены и на палубе корабля в том числе. Кстати, было это (или правильнее сказать закончилось) уже 20, а не 10 лет назад... 10 лет назад в оборонке редко где уже лаком пахло... И лаки, которые назывались УР-231 и ЭП-730, вполне достойно оправдывали своё применение. Технология их применения не так уж проста, как может показаться на первый взгляд. С другой стороны, условия эксплуатации, в которых работают наши изделия, и не требуют такого уровня влагозащиты. Поэтому мы эти лаки в своем производстве не внедряли. Но совсем без защиты пайку тоже оставлять нельзя. Сказать, что на рынке материалов предлагается масса других защитных материалов, конечно можно... Сказать вообще можно что угодно... Особенно если потом за это не надо отвечать... Те, кто в теме, знают - таких материалов не так уж много, а нормальных рекомендаций по их применению - ещё меньше. Есть ещё один плюс тех "старых добрых" лаков - их свойства были проверены временем, и производитель знал, что он получит в результате их применения. Сейчас же внедрение каких-то новые материалов и технологий связано с известной долей риска. Многие особенно часто на себе это испытывают в строительной сфере. Всё слишком новое, быстро рожденное, и не прошедшее даже минимальную проверку временем.
Мы сейчас ведем работу по внедрению новых материалов влагозащиты. Этого потребовала клавиатура на стекле. Если будет достойный результат и приемлемая стоимость - внедрим это решение и на остальные изделия. При этом критерий "запах при пайке" не будет основным... Если Вас беспокоит запах - во всём мире люди пользуются вытяжной вентиляцией. На китайских заводах я её вообще-то не заметил, а в Топазе это было всегда, даже когда в первые годы монтажники работали на дому. Понятно, что для двух-трёх паек в неделю городить вентиляцию вроде как и не к чему, но если это Ваша работа, и плюс это Вас беспокоит - то почему бы и нет? И ещё - на тех ЖКИ дисплеях, которые Вам доводилось паять до последнего времени, не "Топазовская" лакировка. На сегодняшний день переход на новые дисплеи полностью осуществлен, сборка и монтаж теперь "Топазовский", надеюсь, что с этими дисплеями в ремонте Вам доведется встречаться гораздо реже.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Валерий от 04.12.2012, 11:43:14 am
Да если бы не ваше заявление на предложение "ставить хотя бы цанговые зажимы для ЖК индикаторов что бы не паять" о том, что типа ну какая фигня выкусить (выпаять с удалением олова 56 отверстий) и впаять индикатор (дескать может и слесарь дядя Петя) может быть и мучаться не пришлось бы. Как выглядит рабочее место монтажника я прекрасно знаю, но городить мобильную вытяжку желания нет. Просто удивляет то, что импортный производитель как то избегает такого залачивания своих плат при том, что многие эксплуатируются далеко не в лучших условиях, а частота выхода из строя гораздо меньше чем у ваших "космических".
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Кинарейка Юрий Иванович от 04.12.2012, 14:34:39 pm
Ваша манера общения в раздраженном и поучительном тоне не удивляет, она достаточно стабильна. Насчет "наших космических" внимательнее читайте предыдущий пост - ну не наши они! Да, я как изготовитель несу ответственность за то, что применяю. У нас на испытаниях с мая 2008 года стоят три таких дисплея в корпусе от колонки, на улице, на солнце, под дождем, на морозе и т.д. Никакого специального исполнения, взяли из серийной поставки со склада. Наблюдаем за выцветанием индикаторов, за снижением яркости светодиодной подсветки (измеряем люксметром). За четыре года по этим образцам никаких нареканий и ни одного отказа... Вроде бы как достаточные основания для применения. Но на объектах отказы есть, мы внимательно рассматриваем каждый случай. Из тех дисплеев, которые приходят к нам в ремонт, отказы в основном по драйверам и по светодиодам подсветки. Стекляшки гораздо чаще битые, чем отказ по каким-то сегментам. Поэтому были разработаны СВОИ дисплеи, и в СВОИХ (специально для Вас, Валерий, выделил) мы применили и другие драйвера, и светодиоды, в чем-то изменили конструктив, сохранили совместимость по подключению (соответственно старые и новые дисплеи взаимозаменяемы). Стекляшки оставили прежние, лучших мы не знаем (знаете что-то лучшее - с удовольствием выслушаем и рассмотрим. Правда, аргументы типа "зато я это в любом ларьке куплю" нас не интересуют). По цангам - да, лично моё мнение не изменилось. Индикатор впаивается на весь срок службы, и оперативная замена ему не нужна. Выход из строя? Давайте всё на панельках сделаем... И цена поднимется, и надежность упадет. Кстати, я пробовал в импортном дисплее вытащить индикатор из панельки. Причем ни индикатор, ни дисплей для меня ценности не представляли...  Не жалко было сломать и выбросить... Так вот, не сумел вытащить. Показалось, что индикатор вот-вот в руках лопнет... Хотя если бы стояла задача отремонтировать и заменить любой ценой - конечно бы решил...  Это я к тому, что из панелей индикаторы не так уж и просто поменять... Как всегда и во всём, есть и плюсы и минусы...
А насчет того, как мы покрыли лаком СВОИ платы - вот когда они Вам встретятся, тогда и поговорим...  Если будет повод и желание...
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Валерий от 05.12.2012, 19:56:47 pm
А у меня несколько другая статистика - хотел послать вам фотку кучки плат, конечно может быть и не ваших, но с мулей "Топаз электро, Россия, Волгодонск" (12 штук - выход стекляшек из строя), чтобы не быть голословным, но размер файла превышает ваш лимит. + 4 удалось собрать: 1 с отказом драйвера (поменял микросхему), 3 после мытарств выпайки-впайки стекляшек, замену светодиодов за неисправность не считаю. Итого уже 16 штук, это то что попало в руки, допускаю что несколько штук прошло мимо - это за года 4 эксплуатации ТРК с вашей электроникой, за 10 лет эксплуатации GMPD только одна плата и то по вине слесаря, который меняя лампочку забыл про пластиковые проставки между платой и отражателем лампы, стекляшки ни разу не менялись, хотя печки в головах (платы термостатов) сдохли на второй год. Замена стекляшек в платах с цанговыми зажимами ни разу не приводила к порезу рук (дай дураку хрустальный ...) - небольшая сноровка и 2 минуты работы (дольше плату снимать) хотя стекляшки с 70 ногами, но процесс не частый, за более чем 10 летнюю эксплуатацию данных плат 4 умерло: 1 после помывки колонки из кёрхера (уплотнение башки не выдержало), 3 после попадания пистолета - разрушились керамические резонаторы (не кварцевые), которые просто уже не выпускаются.
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Лысиков Виталий Николаевич от 06.12.2012, 09:13:21 am
Если уж речь зашла о количестве отказов за конкретный срок, то надо еще указывать сколько у вас в эксплуатации ТРК с нашей электроникой, и сколько ТРК GMPD.
По поводу GMPD не понятно ваше сообщение, сначала пишете: "за 10 лет эксплуатации GMPD только одна плата", а потом: "за более чем 10 летнюю эксплуатацию данных плат 4 умерло". Как это понимать?
Если не удается выложить файл на форум, попробуйте воспользоваться одним из хранилищ файлов в интернете, например, http://files.mail.ru (http://files.mail.ru).
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Кинарейка Юрий Иванович от 06.12.2012, 12:16:28 pm
Да, на форуме с размером картинок не разгуляешься... максимум вложений в сообщении — 4, максимальный размер всех файлов — 192 Кбайт, максимальный размер одного файла — 128 Кбайт. Поэтому в нормальном качестве лучше отправлять на почту - там предел 30 Мегабайт. А на форуме - так, картинки для ознакомления. Статистика у Вас другая? Вполне возможно. Хотелось бы знать заводские номера плат, дату выпуска и характер отказов, чтобы определить, из одной они партии или нет. Если из одной - вполне могла быть и кривая партия стекляшек. Но это всё домыслы, нужна конкретная информация. Когда я писал про отсутствие отказов на наших испытаниях - ни в коем случае не имел ввиду, что их значит и у остальных нет. Иначе зачем надо было свой дисплей разрабатывать?
Название: Re: Замечания и пожелания к производителю
Отправлено: Валерий от 06.12.2012, 17:02:33 pm
Иногда очень трудно объяснить, а главное понять, что движет людьми при приеме тех или иных решений. Живем же мы в стране вечного лета впереди планеты всей с нулями промиле и как выясняется, чем больше воруешь, тем меньше наказание... Короче, все остались при своем мнении.